viagra best site to order viagra sales best viagra alternative delivery best viagra online discounts best viagra prices online best viagra super erection discounts bestellen viagra beta blockers and viagra germany better cialis levitra viagra which usa bigger erection with viagra usa bigger penis with viagra germany bio viagra cheap black market viagra black market viagra in canada cheap brand name viagra for purchase pharmacy brand viagra delivery brand viagra without prescription breakthrough treatment sildenafil viagra british natural viagra effects buy budget rx phentermine viagra online bush buy porn viagra delivery but viagra buy cheap cialis generic levitra viagra fast buy cheap viagra online pills buy cheap viagra uk usa buy citrate generic sildenafil viagra fast buy cost low viagra canada buy discount viagra viagra viagra discounts buy female viagra cheap buy generic viagra canada rx delivery buy generic viagra india rx now buy gw porn viagra buy buy herbal viagra germany buy herbal viagra viagra pills buy in spain viagra germany buy in uk viagra germany buy india viagra buy pfizer viagra usa buy real viagra buy buy real viagra online without prescription pharmacy buy viagra now buy viagra cheap fast buy viagra china cheap buy viagra no prescription usa buy viagra online germany buy viagra online without prescription fast buy viagra with no prescription buy viagra without a prescription pills buy viagra without prescription sales buying generic viagra canada rx now buying generic viagra in the united states sales buying generic viagra india rx canada buying generic viagra mexico rx germany buying generic viagra usa usa buying viagra 100mg now buying viagra 50mg now buying viagra online discounts buying viagra soft tablets 50mg fast buying viagra with no prescription usa canada pharmacy viagra pfizer online canada viagra online canada viagra sale sales canadian only viagra suppliers canadian pharmacies viagra cheap canadian pharmacies viagra for women cheap canadian pharmacy viagra pills canadian pharmacy viagra for women canadian pharmacy viagra pfizer sales canadian viagra canada canadian viagra online sale canada cheap viagra sales cheap viagra 50mg cheap cheap viagra for sale cheap viagra gel usa cheap viagra in canada delivery cheapest prices for viagra usa cheapest viagra online cheapest viagra prescription cheap cialis levitra viagra germany do you have to have a prescription for viagra now does viagra contains pork or alcohol erection viagra gel delivery female viagra fast free viagra usa free viagra trials gel viagra pharmacy generic viagra buy generic viagra 100mg fast generic viagra 50mg fast generic viagra canada cheap generic viagra india pharmacy generic viagra natural alternatives pharmacy generic viagra online pills generic viagra order generic viagra overnight delivery fast generic viagra usa delivery generic viagra without prescription pharmacy generic viagra without presrciption buy how can i get viagra canada how does viagra work canada how much viagra costs discounts how to buy viagra discounts how to buy viagra cod india viagra delivery indian genric viagra low coast viagra cheap low cost viagra low costs viagra low price viagra usa low prices viagra pharmacy mexico rx viagra germany natural alternative for generic viagra usa natural viagra discounts no prescription canadian viagra no rx viagra canada non prescription viagra cheap non prescription viagra fast delivery online viagra discounts online viagra canada canada online viagra gel buy online viagra next day delivery online online viagra sales canada online viagra with no prescription sales order viagra cheapest sales order viagra with discount germany order viagra with no prescription usa ordering generic viagra 100mg germany ordering generic viagra 50mg germany ordering viagra natural alternatives fast ordering viagra overnight delivery buy overnight delivery of generic viagra buy overnight generic viagra online overnight viagra canada pfizer viagra cheap canada pfizer viagra online pills purchase viagra fast delivery canada purchase viagra online purchase viagra with no prescription real viagra pills should you use viagra with a catheter pharmacy single viagra pills viagra 100mg canada viagra 100mg canadian usa viagra 50mg discounts viagra 50 mg compare cialis pills viagra blue pill buy viagra canada online viagra canada online pharmacy viagra canada pharmacy germany viagra cod fast viagra com online viagra discounted fast viagra discounts viagra dosage viagra fast usa viagra for sale germany viagra for weightlifting pills viagra for women online viagra for wwomen online viagra from canada discounts viagra from mexico viagra gel viagra generic canada germany viagra generics in mexico germany viagra in canada germany viagra in gel now viagra natural alternatives buy viagra next day delivery pills viagra no prescription canada viagra on line san marino cheap viagra online discount pills viagra online ordering canada viagra online sales viagra online sales united states canada viagra oral gel pharmacy viagra overnight viagra overnight delivery discounts viagra pfizer online viagra pills viagra porn pharmacy viagra prescription label pills viagra prescription or non now viagra prescriptions fast viagra prices pills viagra professional canada viagra professional 100mg viagra purchase canada viagra qatar online viagra sale germany viagra sales fast viagra samples germany viagra side effects pills viagra single cheap viagra soft online viagra soft tablets canada viagra soft tablets 50mg discounts viagra soft tabs 100 mg delivery viagra sold in the united states discounts viagra spain viagra specials viagra suppliers now viagra tablets viagra tablets sale canada viagra uk germany viagra uk pharmacies canada viagra usa canada viagra usa online germany viagra without a prescription pharmacy viagra without prescription delivery viagra without rx usa what kind of viagra pills where can i buy real viagra discounts where can i buy viagra without a prescription buy where can i get viagra discounts where can i purchase viagra overnite where can you get viagra discounts where to buy viagra fast cheap where to buy viagra online usa where to get viagra fast germany where to get viagra for women uk discounts cialis best buys generic cialis pills online best cialis price best cialis prices online best free cialis softtabs online discounts best generic cialis usa best generic cialis price usa best price cialis sales best price for generic cialis best price generic viagra or cialis pharmacy best way to take cialis sales better cialis levitra viagra which germany biblioth ques sp cialis es urbanisme pharmacy billig cialis discounts bontril cialis free no prescription buy brand cialis canada brand cialis for sale pharmacy brand name cialis fast brand name cialis for purchase now break cialis tablets discounts bulgarian cialis buy cheap cialis generic levitra viagra buy buy cheap cialis without a prescription cheap buy cheapest cialis now buy cialis germany buy cialis australia buy buy cialis canada pills buy cialis cheap discounts buy cialis cheap prices fast delivery cheap buy cialis cheap us canada buy cialis cheapest prices cheap buy cialis cialisnarodru domain online buy cialis doctor online fast buy cialis ebay find tadalafil buy buy cialis fast shipping discounts buy cialis fedex shipping buy buy cialis from usa online cheap buy cialis gel buy cialis generic pharmacy online pharmacy buy cialis in sweden finland buy buy cialis in the uk pharmacy buy cialis money order sales buy cialis next day delivery buy cialis next day delivery pharmacy buy cialis online 20mg now buy cialis online 32 usa buy cialis online cheap now buy cialis online from canada online buy cialis online now buy cialis online pharmacy fast buy cialis online uk usa buy cialis overnight shipping delivery buy cialis overseas pills buy cialis pharmacy delivery buy cialis pharmacy online pharmacy buy cialis phentermine now buy cialis pills generic germany buy cialis re pills buy cialis without a prescription pills buy cialis without prescription discounts buy generic cialis in the united kingdom online buy generic cialis in the united states fast buy generic cialis india rx usa buy generic cialis mexico rx pills buy generic cialis usa pills buy herbal alternatives of cialis buy real cialis cheap buy real cialis online without prescription delivery buying cialis buying cialis fast delivery cheap buying cialis soft tabs 100mg usa buying cialis with no prescription pharmacy buying cialis without prescription usa buying generic cialis canada rx buying generic cialis in the united states pharmacy buying generic cialis india rx buy buying generic cialis mexico rx pills buying generic cialis usa now buying herbal alternatives of cialis buying natural alternatives of cialis canada brand name cialis pharmacy canada pharmacy cialis pharmacy canada pharmacy cialis pfizer fast canadian pharmacy cialis pfizer usa canadian pharmacy online generic cialis delivery cheap cialis 50mg fast cheap cialis alternatives buy cheap cialis no prescription cheap cialis over internet discounts cheap cialis professional cheap cheap cialis with discount delivery cheap cialis with no prescription usa cheapest cialis germany cheapest cialis buy cheapest cialis on the net germany cheapest cialis overnight delivery now cheapest cialis without prescription cheapest price cialis discounts cialis 100mg pills cialis 20mg cialis 30mg online cialis 50mg canada cialis a day cialis and cialis professional sales cialis and lipitor usa cialis atrial fibrillation cialis au cialis blue pills canada cialis bodybuilding now cialis brand cialis canada germany cialis canada cheepest now cialis canada online pharmacy cialis canada pharmacy cialis canadian sales cialis canadian pharmacy cheap cialis clogged ears sales cialis com cialis components buy cialis costs canada cialis coupons sales cialis discount germany cialis dosage online cialis doses discounts cialis fast delivery pills cialis for sale fast cialis for woman usa cialis for women cialis free online cialis from canada germany cialis from mexico cialis from overseas discounts cialis gel buy cialis generic discounts cialis generic on lice canada cialis in canada cheap cialis indian pharmacy delivery cialis information canada cialis joint pain cialis kanada pharmacy cialis levitra viagra pills cialis medication pills cialis mexico online cialis next day cialis no prescription cialis no prescription pharmacy cialis online in sweden buy cialis online no prescription buy cialis online without prescription cialis online without prescription fast delivery cialis order discounts cialis ordering online cialis overnight germany cialis overnight delivery usa cialis overnight mail delivery usa cialis philippines canada cialis pills discounts cialis pills from canada now cialis price canada cialis prices germany cialis profesional sales cialis professional usa cialis professional 100mg pharmacy cialis professional overnight cialis professional singapore cialis purchase israel now cialis sample cheap cialis samples cheap cialis soft cheap cialis soft tablets 100mg buy cialis soft tablets cheapest price fast cialis soft tabs delivery cialis soft tabs 100mg cheap cialis substitutes pharmacy cialis tablets fast cialis to children sales cialis with prescription cialis without a prescription usa cialis without prescription pharmacy cialis woman discounts compare cialis to herbal usa erection cialis gel discounts generic cialis usa generic cialis 100mg now generic cialis buy generic cialis cheap now generic cialis gel fast generic cialis herbal alternatives delivery generic cialis mexico fast generic cialis next day delivery generic cialis overnight generic cialis overnight delivery germany generic cialis soft tabs pharmacy generic cialis uk canadian pharmacy generic cialis usa company germany generic cialis with discount generic cialis without a prescription canada generic cialis without prescription discounts herbal alternative to cialis sales how does cialis work how much cialis costs canada how much is cialis usa how to buy cialis in canada fast how to get cialis how to get cialis no prescription germany inquiry cialis canada low cost cialis buy low price cialis pills low prices cialis online my canadian pharmacy cialis buy name brand cialis natural cialis cheap next day delivery of cialis canada online cialis herbal alternatives pharmacy online cialis natural alternatives online generic cialis 100mg germany online generic cialis 50mg now order cialis sales order cialis cheapest order cialis next day delivery pharmacy order cialis with no prescription buy ordering cialis ordering cialis gel germany ordering cialis herbal alternatives buy ordering cialis natural alternatives ordering cialis next day delivery online ordering cialis without a prescription buy ordering cialis without prescription germany ordering generic cialis 100mg germany pfizer cialis online pharmacy phentolamine in generic cialis pills professional cialis sales professional cialis online usa professional cialis pharmacy discounts propranolol cialis online purchase cialis online purchase cialis express delivery pharmacy purchase cialis in us no prescription purchase cialis on line buy purchase cialis overnight delivery buy purchase cialis with discount now purchase cialis with no prescription now purchasing cialis pharmacy purchse cialis fast real cialis online soft cialis truth about cialis viagra 50 mg compare cialis discounts where can i buy cialis buy where can i get cialis where should i buy cialis online discounts where to buy real cialis where to get cialis discounts who makes 100mg cialis
Vermuleringen » Blog Archive » Nieuwe digitale zakken


Nieuwe digitale zakken

Naar aanleiding van dit bericht (http://decontrabas NULL.typepad NULL.com/de_contrabas/2008/06/signalering-sha NULL.html) op de Contrabas brandde de afgelopen dagen een felle discussie los over de zin en onzin van flarf. Vandaag postte Ton van ’t Hof een bericht (http://decontrabas NULL.typepad NULL.com/de_contrabas/2008/06/flarf-is-een-re NULL.html) dat voortborduurde op die discussie.
Ton weet waarschijnlijk meer van de Amerikaanse flarf dan wie dan ook in Nederland. Hij probeert de discussie zoals die op de Contrabas gevoerd werd in een bredere, internationale context te zien. Dat is sowieso al interessant, en om het nog leuker te maken poneert hij er een aantal stellingen voor verdere discussie. In de reacties onder de post worden die stellingen tot nu toe hardnekkig genegeerd.
Ik vond sommige stellingen een uitgebreide reactie waard. Die reacties zijn eigenlijk te lang om als reactie op de Contrabas te plaatsen. Daarom geef ik ze alhier.
Vanwege de leesbaarheid geef ik hieronder ook Ton zijn punten weer. Ik reageer telkens onder Ton zijn stellingen.
Ton: Flarf maakt op onbeschaamde wijze gebruik van de verdere ontsluiting door internet van het individu en zijn of haar individuele stem.
Jeroen: De vraag is wat mij betreft of die individuele stem niet zo veel en vaak ontsloten wordt, dat hij daardoor verloren gaat in een babbelziek koor van allemaal ontsloten individuele stemmen. Hoe individueel is je stem immers nog, als je met een beetje slim googelen zo een paar honderd mensen kan vinden die hetzelfde zeggen als jij? Hoe individueel is je stem nog als twee regels van wat je gezegd hebt in iemand anders’ zoekresultaten opduiken, tussen tientallen andere stemmen? Volgens mij staat het internet ook vol met uitingen die alleen van een individu lijken te komen: reclameteksten, corporate communicatie, bloggende gemeenteraadsleden. Het zijn allemaal stemmen die namens een instantie spreken, maar zich vaak voordoen als een stem van een individu. In hoeverre is de individuele stem daarvan nog te onderscheiden? Is de individuele stem wel wezenlijk anders, en heeft die individuele stem nog wel een eigen betekenis?
Die ontsluiting is dus wat mij betreft een nogal paradoxale ontsluiting: bij alles wat er meer ontsloten wordt, ontstaat er extra verwarring over de status en de betekenis van het ontslotene. Ik probeer die verwarring in mijn flarf te integreren. Google sculpting is een methode die in dit verband natuurlijk vaak interessante resultaten oplevert.
Ton: Bij zijn zoektochten stuit de flarf dichter soms op gewelddadige, racistisch of seksistische uitlatingen, die hij vervolgens in zijn collages verwerkt. Uit ‘aanstootgevende’ gedichten blijkt niet altijd duidelijk of de dichter werd gedreven door de wil om ‘agressieve machtsdynamiek te tonen’ of door zijn ‘eigen gewelddadige, racistische of seksistische interesses’.
Jeroen: Juist. Het is niet interessant als de flarfdichter zich te veel boven zijn materie plaatst. Dan wordt het citeren een moralistisch trucje. De dichter moet als het ware aangetast worden door wat hij of zij citeert. Wie zegt immers dat de dichter niet deel uitmaakt van eenzelfde agressieve machtdynamiek? Waaraan zou de dichter zijn of haar superieure morele positie moeten ontlenen?
Ton: Een deel van flarf is niet of nauwelijks gewelddadig, racistisch of seksistisch georiënteerd, maar eerder psychologisch, sociaal of poëticaal.
Jeroen: Ja.
Ton: Over smaak valt niet te twisten, maar sommige flarf bundels neem ik mee naar een onbewoond eiland.
Jeroen: Is er een internetaansluiting op je onbewoonde eiland?
Ton: flarf is een reactie op de teleurstelling dat poëzie er niet meer toe doet, zij komt in opstand tegen alle gangbare – moderne of postmoderne – poëtische concepten en verklaart zichzelf daarom nonconceptual of transceptual.
Jeroen: Ik weet niet of poëzie er helemaal niet meer toe doet. Ze is wel verdomd marginaal geworden.
Ik vind het redelijk verbazingwekkend dat het belang van poëzie schrijven vaak veel groter lijkt dan het belang van poëzie lezen. Dan heb ik het over de simpele constatering dat er heel veel mensen zijn die dichten, en nog maar weinig lezers. Dat sluit aan bij Tons eerste punt: de ontsluiting van steeds meer individuele stemmen. Niet alleen op blogs en fora krijgt het individu alle ruimte om zijn stem te laten horen, ook als dichter kan hij of zij overal zijn content plaatsen. Ook in de ‘officiële’ poëziewereld verschijnen veel bundels (veel verschillende stemmen) die veelal weinig lezers bereiken.
Deze constatering kan zowel tot de conclusie leiden dat poëzie er wel toe doet (Iedereen schrijft het!), als tot de constatering dat poëzie zeer marginaal geworden is (want niemand leest het).
Daarnaast kan men zich afvragen of de concepten die in de meerderheid van de poëzie nog steeds van belang zijn, zoals schoonheid, natuurlijkheid, individuele expressie, de menselijke stem, nog wel een plaats hebben in onze wereld. Soms lijkt het erop dat de poëzie zich in een hoekje geschilderd heeft. Waar de concepten die ik zojuist opnoemde in de moderniteit nog een zekere kritische functie konden hebben (poëzie als een laatste uitvlucht van het natuurlijke en het menselijke in een steeds mechanischer en onpersoonlijker wordende wereld), lijkt hun rol nu uitgespeeld. Onze postmoderne wereld doet zich voor als mooi, natuurlijk, menselijk, als een plek waar ieder individu zich uiten mag. Wellicht functioneert dit als maskering van de genadeloze machtsinvloeden die zich onder de oppervlakte afspelen. Het kan ook zijn dat de hele sfeer van het natuurlijke vervangen is door imago’s, kopieën, afdrukken van het natuurlijke. Zie de simulacrumtheorie van Baudrillard. In beide scenario’s doet poëzie er inderdaad niet toe. De dichter doet precies wat de wereld ook al doet: humanisme voorwenden. Alleen als we collectief onze eigen natuurlijkheid, onze menselijkheid retorisch willen heropvoeren, wordt de poëzie uit haar hoekje gehaald. Door zich zo te profileren, heeft de (mainstream) poëzieopvatting zichzelf een plaatsje verworven in de wereld. Tegelijkertijd heeft die plek geen enkele kritische relevantie meer. Daarbovenop komt ook nog een het absorberend vermogen van de mainstream. Op de een of andere manier weet het centrum van de kunstopvattingen alle marginale en kritische geluiden naar zich toe te zuigen en in zich op te nemen. Eventuele kritische vermogens van (marginale) poëzie worden zo uitgeveegd door the blob die het centrum heet. Sven Vitse hield onlangs in Perdu een erg goede lezing die onder andere over deze postmoderne parasensus ging. Die staat hier (http://www NULL.inletterland NULL.net/in_letterland/2008/06/confrontaties NULL.html).
Het is verleidelijk om dan maar alle poëzie uit te willen vegen. Misschien ook wel omdat je daarna opnieuw zou kunnen beginnen. Dat lijkt mij wat al te utopisch, maar het is natuurlijk niet de eerste keer dat een stroming hier op uit is. Rip it up and start again. De totale destructie van de poëzie waar flarf soms op uit lijkt te zijn, heeft voor mij ook wel een zekere bekoring. Maar dan eerder als een intern mechanisme van het gedicht zelf. Dat het gedicht ook een paradoxaal geval wordt, dat zichzelf tegelijkertijd opbouwt en afbreekt. Ik ben me ervan bewust dat dit oude wijn (http://www NULL.thomasvaessens NULL.nl/Vaessens%20Vijftigers NULL.pdf) is, in nieuwe digitale zakken. Echte oplossingen heb ik ook niet.
Ton: Het Amerikaanse flarf collective manifesteert zich inderdaad regelmatig op een agressieve wijze, waarbij het vorige punt en de mogelijkheden die internet biedt tot snel en direct reageren niet uit het oog mogen worden verloren.
Jeroen: Tot nu toe manifesteren in Nederland de tegenstanders van flarf zich eerder op agressieve wijze dan de flarfisten zelf.
Ton: De verdere ontsluiting van de individuele stem door het internet geeft nieuwe impulsen aan het dadaïstische, surrealistische en aanverwante gedachtegoed.
Jeroen: Ja, voorzover dadaïsme en surrealisme kritische citatenkunst zijn. Het internet voorziet de dichter van een heel nieuw arsenaal aan citeermateriaal. Oude technieken van citeren zijn niet altijd van toepassing. Zie de discussie over het krantenknippen onder Mesmer.
Ton: Nederlandstalig flarf is nauwelijks gewelddadig, racistisch of seksistisch georiënteerd.
Jeroen: Minder dan Amerikaanse lijkt me. Hoewel Willem Bongers op hilarische wijze met de ‘Nederland is vol’ gedachte speelt in ‘Asiel’ en ‘Asielzoeker’. Willem publiceert tot nu toe echter voornamelijk in de mailbox van zijn vrienden.
Ton: Flarf en het flarf collective maken onmiskenbaar iets los.
Jeroen: Wat wij er al niet voor over hebben om Martijn Benders van zijn constipatie af te helpen.

Leave a Reply